Cayetana Álvarez de Toledo: «La guerra civil pasó después de un golpe» | Revista de verano

Políticamente indeseable … No es un juicio de valor, ni un insulto. Es el título del que será el libro de Cayetana Álvarez de Toledo (Madrid, 46) que aparecerá este otoño en Ediciones B. En sus páginas habla de los problemas de la política, de sus visiones entre la realidad y el deseo, de sus ancestros u orígenes y, en esta entrevista que sigue, también.

Solicitud. La última entrevista que le hicimos en EL PAÍS fue un terremoto. La destituyeron de su cargo de portavoz del PP en el Congreso.

Respuesta. Confirmo lo dicho entonces. Pero el despido ya estaba sobre nosotros. Lo sorprendente es por qué me llamaron … Pero venía a hablarles de mi abuela y Leonard Bernstein, el director.

pag. Vamos. ¿Lo conocías?

R. Eran muy buenos amigos. Ella era francesa y se convirtió en una gran violinista. Se relacionó con los músicos y escritores de vanguardia de París. Huyendo del nazismo, él y mi padre se fueron a Nueva York. Para ganarse la vida toca el violín y allí conoce a Bernstein de unos cincuenta años, un joven de veintitantos. Hablaron, visitaron, se conservan cartas y fotos. Era una mujer indomable, de extraordinaria fuerza y ​​muy moderna. Su esposo, un aristócrata napolitano de ascendencia española en ruinas, conoció a Marcel Proust. Pertenecían al maravilloso mundo de ayer, que ya se ha evaporado.

pag. Maravilloso y aterrador, en términos del horror y la diáspora a la que veo que perteneces.

Tengo una experiencia anti-identidad, personal, emocional e intelectual. Cuando me dicen que ser cosmopolita es un insulto, caigo de espaldas del asombro

R. Si mi padre me llamo res nullius, cosa de nadie. Nací en un limbo legal. Se suponía que debía hacerlo en Buenos Aires, pero nací en Madrid un mes antes del regreso de mi madre. Era una niña rebelde de izquierda que, junto a su compañero de toda la vida, el artista Rómulo Macció, fue a Cuba para hacer su propia revolución particular. Luego conoció a mi padre, un maravilloso seductor que había trabajado en la radio con André Breton y había dado la noticia del desembarco de Normandía, se había alistado en el ejército y se había casado dos veces antes de conocer a mi madre. Cuando me preguntan de dónde vengo, les digo apátridas hasta los 18 años. Tengo una experiencia anti-identidad, personal, emocional e intelectual. Cuando me dicen que ser cosmopolita es un insulto, caigo de espaldas del asombro.

pag. La suya es una novela. Pero si miras su página de Wikipedia, parece una novela caballeresca o una cosa heráldica con títulos aristocráticos. ¿Está bien hoy para una carrera política?

R. Bueno, pero esto es parte de la caricatura que se hace de las personas, la simplificación y jybarización de ideas que da lugar a calificativos como: «Cayetana marquesa ultra». Ser aristócrata no es ser más ni menos que nadie.

pag. Es de nacionalidad española desde 2008. Por ser reciente, ha sido fuerte.

R. Soy un constitucionalista militante. Sí, creo que la España constitucional es una historia fascinante y conozco la historia de España desde antes de obtener mi pasaporte. Lo estudié a fondo en Oxford pero también viene de mis veranos en Medinaceli, donde a mis hermanas ya mí nos llamaban las «gauchitas». Hoy soy español por elección, porque pude y quise serlo.

pag. ¿En Oxford, dices?

R. Sí, llego allí con mi anglofilia y mi esnobismo francés a cuestas y empiezo a ir a una clase de John Elliott en la España de los siglos XVI y XVII. Luego me dirigió la tesis.

pag. Como historiador, cuando escuchas que la guerra civil no fue el resultado de un golpe, ¿qué piensas?

R. Evidentemente fue un golpe de Estado. El problema es la simplificación de las cosas. Necesitas saber qué pasó en la Segunda República. Nada es blanco o negro. Había gente terrible a diestra y siniestra, pero los hechos son los hechos.

pag. Cabe recordar eso cuando experimentamos una polarización insoportable a izquierda y derecha. Cuando ambos lados hablan de guerras culturales, ¿podrían ambos hacer el favor de cambiar el término, no estropearlo y hablar de guerra ideológica?

R. Reclamo el término en términos de una cultura democrática transversal, que es lo que nos une para poder vivir juntos en paz. Si promovemos una concepción de la identidad que la rompa, debemos oponernos. Soy beligerante en esto. No soy moderado en defensa de la libertad individual y los principios fundamentales. El nacionalismo y la política de identidad merecen ser combatidos allí. Lo que no entiendo es la actitud de la izquierda a la hora de reescribir la historia.

pag. Bueno, reescribir la historia significa decir que la guerra civil no ocurrió después de un golpe.

Uno de los problemas de la derecha en los últimos 30 años es que lleva demasiado tiempo pidiendo perdón y asumiendo una superioridad moral de la izquierda.

R. Es necesario entender cuál fue el horror de la guerra civil, la dictadura y el golpe, como historiadores y con verdad fáctica. Lo que no se puede esperar es usarlo para ganar batallas perdidas hoy. El consenso general no se puede romper. Pero uno de los problemas de la derecha en los últimos 30 años es que lleva demasiado tiempo pidiendo perdón y asumiendo la superioridad moral de la izquierda.

pag. Otro término cuestionable. ¿Superioridad moral de la izquierda? ¿Desde cuando? ¿O el nacional catolicismo no era la superioridad moral de la derecha?

R. Esta es una revancha. Pero, ¿es por eso que ahora debe haber una nueva superstición en estos términos de la izquierda? ¿Por qué existe eso, debe crearse ahora en la dirección opuesta? Mal, soy un acérrimo oponente de ese concepto y lo mismo de la superioridad moral que exhibe la izquierda, que ahora vuelve a ser modesta, puritana, inquisitorial, pendenciera, dando lecciones a todos. No puede ser.

pag. ¿Podríamos entonces llegar a una síntesis?

R. Sí, la Constitución. O una plataforma como Free and Equal, donde había gente de izquierda y derecha. Este es el pacto de posible convivencia.

pag. De tus tres pasaportes, francés, argentino y español, ¿cuánto por ciento de cada nación hay en ti?

R. Extraña mezcla, qué diría el tango. De hecho, faltan los ingleses, porque soy muy anglófilo. Pero no me interesa acumular pasaportes. Pasé mi infancia en Inglaterra y mi edad adulta llegó allí, en la universidad. Mi forma de entender la política y la vida del individuo en sociedad es muy anglosajona.

pag. Thatcher?

R. Por supuesto, en lo maravilloso: la responsabilidad del individuo en su destino.

pag. ¿Y el leve acento argentino que queda?

R.. Esto no determina la ciudadanía, es un rasgo de quien soy y de mi conexión con Argentina. Mis hijas se divierten. La identidad es una sopa variable en la que todo se mezcla y cambia mucho a lo largo de la vida. Me emociona escuchar a Adriana Varela, Mayte Martín y Oscar Peterson o Bernstein a partes iguales. Buscan lo universal en la música: un fonema, una sintaxis universal contra el retorno a la tribu. La música es una forma de hacer esto.

pag. El tribalismo está en Vox, con el que su partido hace tratos.

R. Está en muchas expresiones de identidad y no me gusta, siempre digo, el tribalismo de Vox como reacción esencialista española a la centrifugación nacionalista periférica. La visión orgánica de la nación está equivocada.

pag. ¿Carmena perdonó el desfile de los magos?

R. Al año siguiente … cuando vi a los sabios con trajes plisados ​​Fortuny. Fue irónico y como no uso emoticonos … Odio los emoticonos.

pag. ¿Cómo disfrutas la vida? Echa una imagen amarga.

R. Por supuesto, porque la política te endurece y te amarga. La lucha exterior contra el rival natural no la sufro, la disfruto. Lo que es muy duro es la batalla interna en los partidos.

pag. ¿Ha perdido el tiempo en política?

R. No, no me arrepiento de nada. Ni lo han sido ni continúan. Me gustó el frente político.

pag. ¿Su papel protagónico?

R. No lo trivialices …

pag. Liderazgo …?

El día que no publicas un tuit ellos se quejan y eso impide la profundidad, te quedas en los gritos, en la inmediatez, un escándalo le pasa al otro …

R. Nunca quise ser el número uno. Lo que me interesa es discutir, preocuparme por el futuro del país. Luego viene el resto, con sus luces y sombras. Hay una parte que te quema y te desgarra. En absoluto, pero no hay quejas.

pag. ¿Ni siquiera ahora que parece una trituradora?

R. Porque estás más expuesto. El día que no publiques un tuit ellos se quejan y eso impide la profundidad, te quedas en el grito, en la inmediatez, un escándalo le pasa al otro … No pasa nada. Todo se devalúa, no se cuela, tenemos el recuerdo de un pez.

pag. ¿Te da asco?

R. Es una palabra muy mala, pero me incomoda.

pag. ¿Infelicidad?

R. Es una palabra demasiado importante para ponerla en el medio aquí. La racionalidad, la argumentación, debe volver al discurso público.

pag. Entonces, ¿el PP tendría tanto éxito como el de Díaz Ayuso?

R. ¿Por qué? Ella no es una intelectual, no hay ninguna en política. Pero se caracteriza por dos cosas: una intuición y una actitud. Mantener la idea de apertura fue una intuición y luego nos aplicó una actitud de coraje. En política, uno puede ser cualquier cosa menos un cobarde. Y mantuvo su posición frente a un barrido limpio de armadura general y la gente la recompensó.

pag. ¿Estamos de acuerdo con los que dicen que tu culpa es el orgullo?

R. Es un clásico, sí. Lo que la gente piensa de mí es que soy arrogante. Pero me siento más solo y misántropo. Tímido y frágil. Incluso si he superado mis inseguridades.

pag. ¿Quieres provocar?

R. No, no lo es, lo prometo. Puede parecerlo, pero no lo es.

Descubre las mejores historias del verano en Revista V.