Protestas contra el gobierno: Rodrigo Uprimny: «Colombia vive una primavera democrática» | Internacional

El constitucionalista Rodrigo Uprimny (Bogotá, 62) es una voz respetada en el debate público colombiano. Catedrático y profesor emérito de la Universidad Nacional de Colombia, dirigió el Centro de Estudios de Derecho, Justicia y Sociedad, Dejusticia, al que mantiene una estrecha vinculación desde hace una década. Con una maestría en sociología del desarrollo de París y un doctorado en economía en Amiens, Francia, sus columnas en El espectador Y La silla vacia Se encuentran entre los más leídos y comentados en Colombia. Cuenta desde su apartamento en Bogotá que estuvo «fuertemente custodiado» durante la pandemia para cuidar su salud. En medio de la ola de protestas contra el ejecutivo de Iván Duque, que lleva más de dos semanas de servicio y se estrelló contra la represión policial, propone posibles soluciones a la crisis en esta entrevista virtual con EL PAÍS.

Pregunta. ¿Cómo definiría el momento que atraviesa Colombia?

Respuesta. Colombia vive una crisis que admite diferentes interpretaciones y soluciones, incluidas dos opuestas. La primera es que, por el efecto democratizador del acuerdo de paz, se plantea la cuestión del conflicto armado que ha dominado la política colombiana durante los últimos 30 años, han surgido otras demandas, otros problemas. Colombia viviría, especialmente a partir de 2019, una especie de primavera democrática. La gente se está movilizando, hay nuevos actores en las calles, como los estudiantes -o más que los estudiantes, incluso los jóvenes, ya que algunos ni siquiera son estudiantes- que piden abordar una serie de problemas acumulados. Los problemas de desigualdad, la falta de futuro, la implementación del acuerdo de paz, el asesinato de líderes sociales, reclamos ambientales y pueblos indígenas. Entonces estaríamos en una democracia de calle de la que Colombia no tenía mucho, a diferencia de otros países latinoamericanos que están acostumbrados a grandes manifestaciones y protestas. Sería un punto de inflexión muy positivo que permitirá una democracia más profunda y sólida. Esta es la lectura optimista.

pag. ¿Y el pesimista?

R. Que quizás también como consecuencia del acuerdo de paz, lo que estamos viendo es una sociedad polarizada y dividida, una sociedad desarticulada e ingobernable con falta de liderazgo claro y lúcido por todos lados, tanto presidenciales como promotores del paro. Las protestas, la crisis, las manifestaciones en medio de la pandemia, los bloqueos que afectan los derechos ajenos, la violencia inaceptable de algunos manifestantes y las graves violaciones a los derechos humanos en la represión policial, muestran una sociedad polarizada. Por lo tanto, la persistencia indefinida del desempleo y los bloqueos incrementará la violencia. Y dada la precariedad de los organismos de control y la Fiscalía por su excesiva proximidad al gobierno, los riesgos de una salida autoritaria y un debilitamiento de la ya débil democracia colombiana son grandes.

pag. ¿En cuál te apoyas?

Estamos en una situación ambigua donde ambas lecturas tienen elementos reales. Desearía que la interpretación correcta fuera la primera, pero reconozco elementos de verdad en la lectura pesimista. Estamos en una crisis compleja que puede ir en ambos sentidos, sin una salida clara.

pag. ¿Cómo califica el liderazgo del presidente Duque en este momento? ¿Es comparable a otros momentos históricos del país?

R. Colombia ha vivido crisis muy graves, lo que no recuerdo es una crisis grave con una movilización ciudadana tan intensa. Es esa combinación la que es nueva. Antes hemos vivido crisis por violencia, atentados terroristas, conflictos armados, pero una crisis provocada por la persistente movilización social desde hace más de dos semanas es una novedad en la historia colombiana de los últimos 50 años. El gobierno desencadenó la crisis por varias razones. En las marchas de 2019, ya muy intensas, intentó desactivarlas con la llamada conversación nacional, esos diálogos en el Palacio o en Bogotá que realmente no condujeron a nada. Lo único aceptado fue defender la aprobación del acuerdo de Escazú [el tratado regional sobre asuntos ambientales que puede frenar los asesinatos de ecologistas], pero ni siquiera ha logrado que pase al Congreso, por lo que queda el acumulado que ante las movilizaciones masivas este Gobierno responderá con tácticas dilatorias. Y luego desencadenó la crisis al proponer una reforma tributaria que tuvo elementos positivos, pero que sin embargo golpeó a los sectores populares y burgueses con nuevos impuestos en medio de una pandemia. Faltaba liderazgo.

pag. ¿El gobierno estigmatiza la movilización social?

R. Sí, lo estigmatiza. A pesar del discurso del gobierno siempre comienza diciendo que reconoce el derecho a la protesta pacífica, lo cual está bien, porque en Colombia no siempre ha sido así. No se va a los extremos del expresidente Álvaro Uribe para hablar de revolución molecular disipada [el concepto de un teórico chileno que los analistas consideran un instrumento para justificar la violencia policial], pero en ciertos momentos da la misma impresión. Fue una movilización de masas esencialmente pacífica, aunque hubo actos de violencia totalmente inaceptables, como el intento de quemar a policías en una de las noches más duras de Bogotá. Muchas veces el presidente y sus funcionarios han tenido lecturas estigmatizantes de la crisis.

pag. La clave generacional estuvo muy marcada

R. El tema generacional y la participación de los jóvenes es muy fuerte. Con muchos estudiantes, pero ni siquiera mayo de 1968, no es un movimiento estudiantil el que genera crisis, sino una participación destacada de los jóvenes en las protestas. Es algo que no es tan fácil de interpretar, salvo que es un joven que no ve un futuro claro. Algunos han acumulado ira. Aunque los que salen a la calle son fundamentalmente jóvenes, como en muchos casos en el mundo, creo que la pandemia también está pesando. Muchas personas mayores se abstienen de salir porque estamos en el peor pico de la pandemia, con 500 muertes al día, infecciones muy altas y el sistema de salud al borde del colapso. Esto evita que algunas personas salgan. Pero con estos matices, la brecha generacional es real. Lo que podría dar a las universidades un papel importante.

pag. ¿Cuáles son las salidas? ¿Qué podemos esperar en este momento?

R. No hay fórmula mágica y no habrá algo convincente y suficiente como constituyente en Chile, no la hay. Pero hay una serie de medidas y mecanismos que deben ayudar primero a reducir la escalada lo más rápido posible en el corto plazo, a reducir la violencia y al mismo tiempo a generar negociaciones que permitan mantener una ciudadanía movilizada pero no con interrupciones y bloqueos. permanente y prolongado. Para reducir la escalada, los derechos humanos deben intensificarse y colocarse en el centro de la gestión de crisis. Puede parecer retórico, pero significa cosas concretas. El presidente, que ya ha hecho una declaración muy débil, debe decir que los abusos de la fuerza pública no serán tolerados, hay que investigarlos y sancionarlos. A su vez, los promotores de la huelga deben decir que están en contra de los actos vandálicos, que deben ser investigados y sancionados.

pag. ¿Y qué debe hacer el fiscal?

R. La oficina del fiscal realmente necesita investigar todos estos hechos en lugar de decir tonterías como esas que se quedarán con los camiones de desempleo. Debido a la desconfianza de la Fiscalía y de los órganos de control, especialmente los que protestan, se puede crear una especie de comisión de la verdad para estos hechos. Una comisión internacional como se ha hecho en otros países que, al amparo de la CIDH o del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, podría en unos meses producir un informe que no tendrá valor judicial, pero que permitiría aclarar con mayor amplitud. imparcialidad hechos. Que esto permita a quienes impulsan la huelga acceder a revocarla sin querer hablar de impunidad por estos crímenes. Estos mecanismos de reducción de escalada son muy importantes. También la necesidad de negociaciones y deliberaciones locales. Es decir que no todo se juega en una sola mesa nacional, pero dado que las protestas han sido numerosas y diversificadas, es posible relanzar instancias de democracia local -como consejos abiertos o consejos territoriales de paz- para dar la ciudadanía que quiere continuar.movilizar espacios que permitan soluciones locales a determinados problemas o escalonar este tipo de solicitudes a nivel nacional. No hay una salida fácil, en singular, pero hay salidas democráticas.

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